Andesi - forum

Forum francophone pour Debian

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 14/08/2007 13:12:11

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Moteur de wiki pour Andesi

Bon, plutôt que de passer par IRC ou par le mail, autant utiliser le forum pour avoir les différents avis de tous.

Il semble donc plutôt accepté de chacun qu'Andesi doit changer son moteur de wiki.

Pour le moment, moinmoi.in et dokuwiki ont été cité sur l'IRC et une petite recherche perso parmis la miriade de wiki existants me ferait ajouter à cette liste dokuwiki, phpwiki et pourquoi pas pmwiki.

Les questions à se poser je pense portent sur le language utilisé, le mode de stockage, la grammaire utilisée pour la mise en forme du texte, les perf du bouzin et aussi et bien sûr, pour éviter l'enfer que l'ont a connu avec cowiki, la facilité de personnalisation des thèmes...

Perso, phpWiki m'a l'air sexy coté stockage, mais sa synthaxe n'est pas top à première vue...

Je soupçonne arnaud de citer moimo.in pour le fait qu'il soit en python et utilisé sur wiki.debian.org tongue

A vos avis compagnons, perso, j'ai peu d'experience dans les wiki hmm


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#2 14/08/2007 14:10:31

freddec
Membre
Lieu : Charente Maritime
Inscription : 31/10/2005
Messages : 774

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Yep
Le wiki de wikipedia c'est quoi ?
J'ai pratiqué (peu, et il y a plusieurs mois/année ?)
Il m'a paru assez simple pour un usage de base.
Au vu de ce qu'on peut voir sur wikipedia il permet de faire des choses jolies.
Maintenant est ce que le joli est simple a faire ? et qu'est ce que cela implique derrière (langage, moteur, stockage, base de données (mysql ? postgres ? troll inside ?)

Freddec, qui pose plus de question qu'il n'apporte de réponses

...Qui a dit "comme d'hab "? wink


Debian Testing @ Home
Debian Testing @ Taf
Winxp...@ trash wink

Hors ligne

#3 14/08/2007 14:40:57

eLR!C
Membre
Lieu : Les Lilas
Inscription : 25/02/2004
Messages : 421
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Il me semble que c'est mediawiki ... et oui, c'est assez simple à mettre en oeuvre :

aptitude install mediawiki

wink

Hors ligne

#4 14/08/2007 14:41:13

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Wikipedia utilise MediaWiki :
- http://www.wikimatrix.org/show/MediaWiki
- http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki

Oui, effectivement, il a l'air bien aussi. Je serais pas étonné qu'il fasse partie de la selection restreinte...


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#5 14/08/2007 15:22:38

Tihz
Membre
Lieu : Paname
Inscription : 02/11/2006
Messages : 876

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Salut,

Je n'y connais pas grand chose en wiki. Tout ce que j'ai fais avec les wiki c'est d'installer pmWiki pour un usage strictement privé. Donc je vais donner mon opinion sur ce point.

Donc pmWiki est simple à poser et tout la configruation se fait au sein d'un fichier texte.
Je n'ai pas eu d'administration à faire, étant donné que tout les utilisateurs avais le droit de tout faire. Mais il semble y avoir une bonne gestion des droits (user & group).
Chacune des pages est créé dans son fichier propre.
L'edition des pages est aisé (même des quasi-allergique aux ordis ont réussi à éditer des pages). Mais je pense que ce doit être de rigueur dans tout les wikis.
Pour le skin je n'ai fais que recuperer un des nombreux skin present sur le site. Il semble que ce ne soit que du php, tmpl, css.
Enfin au niveau performance, je n'en sais rien du tout. Je sais qu'il peut tenir jusqu'à 4 utilsateurs simultanée au moins wink


Ce qu'il y a de bien avec les standards, c'est qu'il y en a beaucoup entre lesquels choisir.

Hors ligne

#6 14/08/2007 18:19:52

eLR!C
Membre
Lieu : Les Lilas
Inscription : 25/02/2004
Messages : 421
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

ioguix a écrit :

Wikipedia utilise MediaWiki :
...

En retard de 16 secondes sur ce coup là, Ioguix (qui fait de la pub pour andesi sur linuxfr à ce qu'il paraît) tongue

Hors ligne

#7 15/08/2007 00:07:07

pathe
Moderator
Lieu : shell (Seine et Marne)
Inscription : 21/11/2004
Messages : 815

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Je n'ai pas d'opinion côté serveur Wiki.

En revanche, côté client, la syntaxe de MediaWiki me semble s'imposer peu à peu,
notamment grâce au succès de Wikipédia.

Mais bon : peut-être que d'autres moteurs de wiki ont la même syntaxe.

Mais celle de CoWiki m'a toujours paru pénible : vivement qu'on en change.


*********** GPG : 45F03D8C ***********

Hors ligne

#8 15/08/2007 18:35:12

orgrim
Administrator
Lieu : Palaiseau
Inscription : 03/09/2005
Messages : 374
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

J'ai un peu d'expérience avec dokuwiki:
- c'est que du fichier texte
- Les diffs sont pas mal
- La syntaxe est simple à prendre en main, à l'édition y'a une barre qui insère les balises
- Niveau droits, c'est pas mal souple, mais faut voir à grande echelle
- C'est très leger à l'install et y'a un plugin d'admin pour gérer la conf en ligne
- J'en ai un à la maison, et sur un site de doc.

Pour mediawiki, on voit pas mal d'install un peu partout, par contre très peu de thèmes différents de celui poar défaut (juste un changement de logo) sauf pour le wiki d'amarok où ils ont vraiment bien assuré sur le thème.

pmwiki, phpwiki, et moinmoin, je connais pas

Après, pour la syntaxe, on peut aller sur les différents bac à sable de ces projets.


"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
  --  Mahatma Gandhi

Hors ligne

#9 15/08/2007 19:57:35

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Bon...

Bah je sais pas...
Faudrait aller voir dans le code de chacun histoire de voir si on peut facilement l'adapter à nos besoin et l'étendre (notamment pour rapprocher le wiki du forum).

Quant au thème, effectivement, je trouve important qu'on ai une identité bien propre à Andesi plutôt que de ressembler à tous les wiki qui trainent...

A vu de nez, les trois qui se profile seraient dokuwiki (TL & Orgrim), moimoin (Arnaud) et mediawiki (Pathe)...

A noter aussi, ce serait bien de prendre une décision avant noël tongue

++


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#10 16/08/2007 05:24:30

Mélodie
Membre
Lieu : Pyrénées
Inscription : 16/11/2004
Messages : 434
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Bonjour,
Dokuwiki est utilisé chez Archlinux.fr, je l'ai déjà utilisé, je confirme la simplicité et la souplesse. Sympa à utiliser, et du dire des admins sympa à administrer.  smile

Hors ligne

#11 16/08/2007 10:20:11

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Salut,

Bon, ça à l'air de se confirmer.

Suite à une discution sur IRC, dixit TL, mediaWiki aurait un code trop crade et il écarte donc ce choix (enfin, si j'ai bien tout compris).

Nous reste donc à départager moimoin et dokuwiki.

Pour rappel donc, moinmoin est en python et c'est le choix de wiki.debian.org. Dans le fond c'est trés bien, mais amha l'ideal serait d'avoir un même language entre les différentes section d'Andesi pour en faciliter le développement et les interactions...
Ce qui voudrait dire si on pousse vraiment la reflexion, adopter un forum écrit en python...bien que l'on puisse trés bien faire sans hein.

Dernière chose pour dokuwiki, l'auteur semble nous proposer une RC ou une beta sur sa page (dokuwiki-2007-06-26b.tgz). La dernière version qui semble être officiellement stable (dokuwiki-2006-11-06.tgz) est reléguée dans les "Old Releases" qui "are no longer recommended for usage and are listed for reference only". Qqun aurait-il plus d'info à ce propos ?

++


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#12 16/08/2007 11:01:48

orgrim
Administrator
Lieu : Palaiseau
Inscription : 03/09/2005
Messages : 374
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

pl0p,

Effectivement pour dokuwiki, y'a pas de numéro de version bien propre c'est que des dates. Par contre, de mon expérience, ça pose pas de problèmes, je l'ai pas vu casser pour le moment, même si j'ai pas la dernière version.

Sinon, pour départager moin moin et dokuwiki, il faudrait tester les install, maintenance et administration de chacun. Histoire de voir, si à la longue on n'est pas limité (ptet qu'on aura un jour le volume de wikipedia et son nombre de visiteur par jour roll )

Ce qui peut etre sympa aussi, c'est de vérifier si ils sont fournis en packages Debian. Ca permettrait de vraiment simplifier les mises à jour de sécurité.


"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
  --  Mahatma Gandhi

Hors ligne

#13 16/08/2007 11:12:07

Korova
Membre
Lieu : Calvados (14)
Inscription : 26/05/2004
Messages : 1 916

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Visiblement mediawiki et dokuwiki sont en paquets debian, aindi que d'autres : à vos choix !


Korova, aventurière (même pas peur) GNU/linux depuis 2003

Hors ligne

#14 16/08/2007 11:16:00

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

orgrim a écrit :

...
Ce qui peut etre sympa aussi, c'est de vérifier si ils sont fournis en packages Debian. Ca permettrait de vraiment simplifier les mises à jour de sécurité.

(~)-(jeu 16/aoû/07 11:15)
(guillaume@MCL:pts/2:%)- aptitude search dokuwiki moinmoin
p   dokuwiki                                                                                         - a standards compliant simple to use wiki                                                                   
p   moinmoin-common                                                                                  - Python clone of WikiWiki - common data                                                                     
p   python-moinmoin                                                                                  - Python clone of WikiWiki - library                                                                         
v   python2.3-moinmoin                                                                               -                                                                                                            
v   python2.4-moinmoin                                                                               -                                                                                                            
v   python2.5-moinmoin

ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#15 16/08/2007 12:29:39

orgrim
Administrator
Lieu : Palaiseau
Inscription : 03/09/2005
Messages : 374
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Bon ben Ioguix, t'as plus qu'à faire l'install sur ton serveur web de prod au boulot et nous filer les liens ;-)

En tout cas, je pense essayer ça ce soir à la maison, histoire de me préparer à faire un beau thème smile

On pourrait faire un vote après quelques tests des bouzins pour choisir celui qu'on prend.

Dernière modification par orgrim (16/08/2007 12:30:44)


"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
  --  Mahatma Gandhi

Hors ligne

#16 17/08/2007 11:23:07

freddec
Membre
Lieu : Charente Maritime
Inscription : 31/10/2005
Messages : 774

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Re
Je ne sais pas si ça peux servir a aider au choix, mais j'ai trouver ceci sur wikipedia (In Inglish)
Comparatif de moult moteur wiki.
Bien trop touffu pour être utilisé ainsi je pense, mais puisque le choix semble déjà se restreindre a 2 ou 3 candidats. Cela apportera peut être des éclaircissements

Comparatif de moteur wiki

A noter qu'un clique sur l'icône représentant 2 triangles dans le champs "Licences", fait tri alphaa sur le type de licence et permet donc d'isoler rapidement les wiki en GPL et dérivés

Dernière modification par freddec (17/08/2007 11:31:27)


Debian Testing @ Home
Debian Testing @ Taf
Winxp...@ trash wink

Hors ligne

#17 17/08/2007 13:36:08

orgrim
Administrator
Lieu : Palaiseau
Inscription : 03/09/2005
Messages : 374
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Pour choisir un wiki, y'a http://www.wikimatrix.org

J'ai commencé à faire quelques tests sur moin moin et dokuwiki:

moin moin:
- y'a du boulot pour l'install, mais on peut faire plusieurs wiki
- le mod_python n'a pas plus à mon serveur mais j'ai pas trop cherché, c'est soit ça soit du (fast)cgi

dokuwiki:
- ça se pose bien dans apache/php
- le module d'auth punbb semble prometteur, mais faut bosser pour avoir de la fonctionnalité

En tout cas, y'a du boulot sur chaque moteur pour l'intégration.


"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
  --  Mahatma Gandhi

Hors ligne

#18 17/08/2007 13:53:09

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

A noter qu'on _prévoit_ (rien n'est certain) de faire un lundi Andesien avec Orgrim.

Celà signifie travailler en même temps, sur le même sujet et faire avancer le schimilibilique ensemble. Donc, pour ceux-ce que ça interesse, rdv lundi sur IRC pour animer la discution.

edit: en soirée bien entendu.


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#19 21/08/2007 12:04:10

orgrim
Administrator
Lieu : Palaiseau
Inscription : 03/09/2005
Messages : 374
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

ioguix a écrit :

A noter qu'on _prévoit_ (rien n'est certain) de faire un lundi Andesien avec Orgrim.

On l'a fait, avec des bières et de la bonne volonté, mais y'avait *personne* sur le chan sad

Malgré tout, on a bien réfléchi et voici les grands points, à débattre bien sur :
- Pour le forum, la transition depuis phpbb vers punbb s'est bien passée dans l'ensemble à l'époque, malgré quelques pertes de fonctionnalité. Donc, on a le truc en place on n'y touche pas
- On veut pouvoir intégrer le wiki et le forum, surtout au niveau authentification.
- Ne pas trop être intrusif dans le code des moteurs, il faut pouvoir upgrader facilement les versions (secu et tout).
- Developper nous même un pont entre les authentifications.
- Tester et choisir un moteur de wiki, l'idéal ici c'est d'avoir le même langage pour faciliter le dev. Ensuite, voir si moin moin et dokuwiki, nos candidats jusque ici sont vraiment performant en recherche, parce que derrière c'est du fichier plat...

J'en profite pour faire un petit point sur ce que j'ai testé, :
- dokuwiki et punbb séparés avec dokuwiki configurer pour utiliser l'auth de punbb, c'est dans /dokuwiki et /forum
- le mod de punbb pour intégrer dokuwiki, c'est beau mais c'est vieux et difficile à mettre à jour dans /punbb
- moin moin n'est pas encore là.


"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
  --  Mahatma Gandhi

Hors ligne

#20 21/08/2007 12:20:34

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Mes petite correction et détails

orgrim a écrit :

...
On l'a fait, avec des bières et de la bonne volonté, mais y'avait *personne* sur le chan sad

hum, personne sur le chan...Pathe est pasé, mais on était trop occupé à papotter autour du vin et de la bière et du fromage et de la charcutaille pour s'en appercevoir

orgrim a écrit :

...
- Pour le forum, la transition depuis phpbb vers punbb s'est bien passée dans l'ensemble à l'époque, malgré quelques pertes de fonctionnalité. Donc, on a le truc en place on n'y touche pas

A part bien entendu l'ajout de ces fameuses fonctionnalités perdues (accès facile aux bbcodes et sondages) et quelques autres petites choses (genre prévisualisation pour le cadre de réponse rapide en bas de fil par exemple).
J'aimerais aussi voir la notation * / _ supportée par punbb, mais je ne sais pas à quel point le code en serait intrusif pour le moment.

orgrim a écrit :

- On veut pouvoir intégrer le wiki et le forum, surtout au niveau authentification.

Ainsi, avec un partage des utilisateurs et des groupes, les admins auront la posibilité d'autoriser _facilement_ et _rapidement_ les utilisateurs inscrit sur le forum à participer au wiki. Par exemple, celà pourrait se faire en les ajoutants dans un groupe ayant les droits adéquates sur le wiki.
Du même coup, un utilisateurs ayant résolu son pb sur le forum ou souhaitant juste participer pourrait le faire bcp plus facilement et rapidement aussi.

Quant à l'équipe de dev prête à porter main forte à ce projet, on y compte Orgrim, Tihz (il me semble), Morgan et Moi même. Cette liste est à confirmer bien entendu, mais je ne suis pas certain qu'on ai besoin d'une trés grande équipe coté dev. Le plus grand besoin en mains sera coté thèmes (punbb ET wiki cohérent), recherche/dev d'outils pour migrer l'ancien wiki, migration de l'ancien wiki et bien entendu, correction/màj du wiki et wikisation

Voilà, à vos commentaires les enfants.


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#21 21/08/2007 12:23:19

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

A oui, j'ajoute aussi qu'on peut s'amuser à prendre doku et punbb et d'en faire une mélasse ultra fusionnelle avec du code trés intrusif.

Mais dans ce cas, il faudrait :
- un svn/cvs pour la maintenance du code
- des responsables pour veiller sur les listes de patch/secu des deux projets punbb et doku et d'en backporter les choses vitales/utiles


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#22 21/08/2007 15:21:32

ledub
Membre
Lieu : Creil (60)
Inscription : 22/04/2003
Messages : 4 545

Re : Moteur de wiki pour Andesi

Puis-je vous faire remarquer qu'il peut-être stupide de passer autant de temps pour parler de la taille et le nombre de pièces d'une maison alors qu'on ne sait pas combien d'enfants nous aurons ni même le nombre d'amis nous devrons accueillir !
Il me semble préférable de changer le contenu de ce Wiki, donc de l'orienter où que l'on veut, ce avant de changer le contenant.

LeDub qui fait mumuse avec PHP et pour cause de regroupement familiale devra arrêter d'y jouer.


« Ne doutez pas qu'un petit nombre de personnes déterminées puisse changer le monde. En fait, ça a même toujours marché comme ça.»
Margaret Mead
---
VeoSearch est un moteur de recherche solidaire qui permet de financer des projets associatifs de développement durable par vos recherches Internet. Utilisez-le !!!

Hors ligne

#23 21/08/2007 15:44:34

ioguix
Administrator
Lieu : Paris
Inscription : 25/04/2003
Messages : 3 945

Re : Moteur de wiki pour Andesi

ledub a écrit :

...
Il me semble préférable de changer le contenu de ce Wiki, donc de l'orienter où que l'on veut, ce avant de changer le contenant.
...

Ah bah ça fait plaisir de te lire à nouveau smile

Bon, cette discution à déjà été menée...ici ou sur IRC ou les deux je sais plus trop.

Toujours est-il qu'à mon avis, corriger/màj/créer des nouvelles pages sur un wiki qui va sauter avec un language de wiki qui va être abandonné, je trouve personnellement plutot moyen...

En plus, le but de la refonte est :
1/ faciliter la vie des admins ET des utilisateurs
2/ améliorer/rajeunir andesir
3/ créer un peu d'émulation, il est bien connu que du tout nouveau excite les consciences smile

Ceci dit, libre à toi de faire évoluer le wiki actuel hein !! lors de la migration tous tes changement y seront !


ioguix@jabber.org
"Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux sont des ordures. - Philippe Geluck, Le chat"
gpg: 0828C222

Hors ligne

#24 21/08/2007 22:46:19

Morgan
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 18/08/2004
Messages : 27
Site Web

Re : Moteur de wiki pour Andesi

S'il n'est pas question de toucher à punbb, il me semble plus simple de se diriger vers dokuwiki, histoire de n'avoir qu'un seul langage ...

Morgan pas chaud pour la mélasse, en revanche ... tongue


morgan@im.apinc.org

Hors ligne

#25 21/08/2007 23:21:29

pathe
Moderator
Lieu : shell (Seine et Marne)
Inscription : 21/11/2004
Messages : 815

Re : Moteur de wiki pour Andesi

ioguix a écrit :

[...]
2/ améliorer/rajeunir andesir
[...]

andésir...
Tout est dit.


*********** GPG : 45F03D8C ***********

Hors ligne

Pied de page des forums